一影一人談丨《尋味貴陽》導(dǎo)演劉清予：失控的紀(jì)錄片，遺憾的藝術(shù)
紀(jì)錄片《尋味貴陽》完美收官，豆瓣評分高達(dá)8.4分，收獲觀眾諸多好評。影視口碑榜《一影一人談》專欄邀請了《尋味貴陽》第三集《城記》的導(dǎo)演劉清予，請她聊一聊拍攝紀(jì)錄片的心路歷程。
劉清予，十一年紀(jì)錄片導(dǎo)演，北京大學(xué)藝術(shù)學(xué)院藝術(shù)碩士（電影），中央民族大學(xué)文學(xué)學(xué)士（新聞），曾供職于中央電視臺探索發(fā)現(xiàn)欄目，2011年至今，作為獨立紀(jì)錄片導(dǎo)演進(jìn)行創(chuàng)作，代表作品有《尋味貴陽》、《尋味東莞》、《第一顆氫彈》、《百煉成銅》等。
導(dǎo)演劉清予
1、《尋味貴陽》觀眾反饋效果很好，可以分享下您的創(chuàng)作理念嗎？您想向觀眾傳遞的精髓是什么？
劉清予：其實“尋味系列”已經(jīng)做了很多年。陳曉卿老師一直和我們說，美食紀(jì)錄片很重要的一點就是“對食物本身的認(rèn)知”。我們不是要拍到全世界最好吃的食物，而是要拍攝食物的獨特性，可能是強烈的地域?qū)傩裕赡苁翘厥獾呐腼兎椒ǎ不蛘咧皇且煌肫胀ǖ拿妫珜适轮械娜藖碚f，是獨一無二的。
另外，雖然是美食紀(jì)錄片，但美食永遠(yuǎn)不是終點。我們并不試圖讓觀眾通過看片子學(xué)會做某道菜，而是希望能從中看到生活的美好、人生的多面、歷史的況味。歸根結(jié)底還是在講述人的故事，能讓觀眾在片中找到情感的共鳴。
2、紀(jì)錄片的拍攝都是基于真實素材。如何找到一個好故事和好的人物？
劉清予：商業(yè)紀(jì)錄片要有明確的主題和拍攝對象，這是毫無疑問的。比如拍攝美食紀(jì)錄片，我們要做的，首先就是找到具有獨特性的食物。這種獨特，不只是從好吃這個層面來說的，它可能是食材的生長環(huán)境、加工方式、烹飪方式或者是吃這道美食的過程很極致等等。
關(guān)于切入點的篩選，我認(rèn)為就是要多問為什么。為什么選擇這個食物？為什么在那個歷史階段出現(xiàn)這個食物？為什么要選這個場景和這個人等等。這些問題其實在幫助我去找到最終想要表達(dá)的主題。當(dāng)我自己能夠流暢地回答這些問題時，基本上故事就成型了。
比如《尋味貴陽：城記》中為什么選三線百歲老人家庭聚餐的故事，其實是因為三線建設(shè)是貴陽現(xiàn)代化進(jìn)程中很重要的一個階段，那個時候遷徙而來的人口占據(jù)貴陽城市人口很重要的比例。那為什么選擇這個家庭，是因為他們具有強烈的移民的特點，能夠比較極致地展現(xiàn)三線建設(shè)對貴陽餐桌的影響。當(dāng)時我也是找了所有能想到的人脈，從官方渠道、到民間途徑，再到親朋好友，最后才找到百歲老人這個家庭。《尋味貴陽》播出后，這個故事的反饋好像還不錯。（笑）
3、為什么紀(jì)錄片的制作周期都很長？
劉清予：紀(jì)錄片其實有點像私人訂制的東西，需要根據(jù)拍攝對象的實際情況來塑造你的故事，這和影視劇有很大的區(qū)別。你要走進(jìn)拍攝對象的內(nèi)心世界，捕捉、提煉、放大他/她的故事。紀(jì)錄片制作周期很長，我覺得很大程度源于這份獨特性。
要做到這一點，那就需要導(dǎo)演在前期調(diào)研，拍攝過程中，甚至后期制作中花大量時間和精力去了解與溝通。
另外，紀(jì)錄片強調(diào)嚴(yán)謹(jǐn)性，它的真實性是可推敲的。我們的故事要對知識輸出負(fù)責(zé)，所以，信息的調(diào)研和核準(zhǔn)也會花費時間。
還有，紀(jì)錄片的拍攝素材量很大，可能100分鐘的素材，只有1分鐘能呈現(xiàn)在觀眾面前。無論對前期還是后期來說，都是一個大工程。
我覺得這些都會影響紀(jì)錄片的制作周期。
4、如何平衡紀(jì)錄片的社會價值、故事性、真實性？
劉清予：我認(rèn)為社會價值、故事性、真實性可能是紀(jì)錄片不同維度的特點。
紀(jì)錄片它是一種特殊的公眾產(chǎn)品，具有某種程度的社會屬性。面對大眾，面向?qū)W術(shù)界，可以給很多人作知識參考，是有史料價值的。它的社會屬性，就決定我們拍攝時，要對知識、邏輯的真實性負(fù)責(zé)。
故事性方面，我理解與它的商業(yè)屬性和藝術(shù)屬性有關(guān)。你拍攝的片子，它要能賣出去，要讓觀眾能看進(jìn)去。
至于紀(jì)錄片的真實性，其實是它具備的獨特語言特點。這也是紀(jì)錄片與電視劇、電影不同的特點。沒有真實性，就不能叫紀(jì)錄片。
所以，社會價值、故事性、真實性是拍攝紀(jì)錄片的不同維度特點，不存在著平衡問題。
5、紀(jì)錄片在前期拍攝過程中最大的難點在哪里？
劉清予：我覺得拍攝過程中，第一個難點就是要在無限的空間做有限的選擇。比如，拍攝《獨木龍舟》時，需要記錄下苗族人制作龍舟參與比賽的全過程。這是一個不可復(fù)制的事件，錯過了就錯過了。拍攝時你會發(fā)現(xiàn)，需要在非常混亂和復(fù)雜的環(huán)境中，迅速判斷最重要的東西，包括拍誰、拍什么動作、以什么角度來拍、用什么焦段、錄什么聲音等等。這是很考驗導(dǎo)演的臨場判斷力的。
第二個難點，我認(rèn)為是紀(jì)錄片的不可預(yù)見性。雖然拍攝前會盡可能準(zhǔn)備好充分前采和調(diào)研，寫好腳本，但拍攝過程中，總有太多未知，包括天氣、對象的狀態(tài)等等，都存在很大的變動。這就需要導(dǎo)演及時做判斷、做溝通、做調(diào)整和取舍。
第三個難點，是在溝通上。其實我們與拍攝對象是沒有制約關(guān)系的，經(jīng)濟(jì)上沒有約束關(guān)系，全靠意愿。加上大部分拍攝對象從來沒有接受過拍攝，而紀(jì)錄片的拍攝時間又很長。所以溝通就變得非常重要。只有拍攝對象充分信任你，才能在鏡頭前放松下來做他自己。另外，一般紀(jì)錄片的拍攝條件、預(yù)算有限，這些都會帶來它的不確定性，都需要導(dǎo)演有良好的溝通能力。我經(jīng)常說，其實導(dǎo)演在現(xiàn)場主要工作就是解決問題。當(dāng)然，除此之外，與團(tuán)隊的溝通也很重要。因為環(huán)境在變，拍攝也需要及時應(yīng)變。保持隨時溝通狀態(tài)，導(dǎo)演的很多想法才能能及時呈現(xiàn)。好的紀(jì)錄片導(dǎo)演，是能激發(fā)各個工種的創(chuàng)作熱情，讓大家參與到創(chuàng)作中，為影片注入新鮮的視角。
6、后期剪輯，對紀(jì)錄片創(chuàng)作的影響大嗎？
劉清予：我覺得后期剪輯對紀(jì)錄片創(chuàng)作影響還是非常大的。
因為紀(jì)錄片素材量很大，怎么樣組接故事，直接影響紀(jì)錄片的呈現(xiàn)效果。紀(jì)錄片的后期剪輯，是在有限的內(nèi)容中做無限的創(chuàng)作過程。在這個過程中，最有挑戰(zhàn)性的，是跳出固有的思維模式。雖然紀(jì)錄片拍攝時有既定的腳本，但是在具體實施過程中，可能有更好的素材被拍下，也可能設(shè)計的場景無法實現(xiàn)。因此在后期剪輯中，我們其實是要在腳本基礎(chǔ)上去更好地完善它，甚至超越它。
后期剪輯其實也是不斷推翻自己的過程，是一個忍痛割愛的過程。有時候素材特別好，但是放進(jìn)去會影響敘事結(jié)構(gòu)，你也只能顧全大局做割舍。同樣的素材，剪輯可以呈現(xiàn)更多的故事形態(tài)。
7、《尋味貴陽》《尋味東莞》的解說文字都非常耐人尋味，很好奇紀(jì)錄片的撰稿怎么完成的？作為導(dǎo)演，怎么與專業(yè)撰稿磨合？
劉清予：其實我的紀(jì)錄片，解說詞基本上都是自己寫，然后團(tuán)隊再一起討論，打磨。
解說詞對紀(jì)錄片來說是起畫龍點睛的作用，是對畫面的補充和升級。
我覺得紀(jì)錄片撰稿首先是準(zhǔn)確，要做到信息準(zhǔn)確、邏輯準(zhǔn)確。尤其像我以前做的一些科技類紀(jì)錄片，對這方面的要求就會特別高，不能有一點差錯。而且表達(dá)上既要符合科學(xué)邏輯，還要簡單易懂。
其次我認(rèn)為就是語言的精煉。這點在和陳曉卿老師的合作過程中我學(xué)到了不少工作方法。我們會不斷地讀每一句話，反復(fù)推敲到無法再刪除一個字，到這種程度。
第三呢，我覺得就是美學(xué)上的追求了。讀起來要朗朗上口，讓人有遐想空間。比如《尋味貴陽：城記》中，有一個食物叫臭酸。它的特點主要就在嗅覺和味覺上的，這些都無法通過畫面呈現(xiàn)，解說詞就變得非常重要。那怎么描述才能讓人既有食欲、有探索的欲望，又能大致想象到它的風(fēng)味。我琢磨了很久，用了“銷魂蝕骨”這個詞。我自己感覺還是比較滿意的，哈哈。（笑）
8、您制作的紀(jì)錄片領(lǐng)域跨度好像很大，知識門檻很高，如何做到的？
劉清予：紀(jì)錄片其實圈子很小，什么領(lǐng)域的都得做。（笑）
我覺得除了溝通能力和應(yīng)變能力，很重要的一點就是學(xué)習(xí)能力。因為每進(jìn)入一個新的領(lǐng)域，你都要迅速對主題有個認(rèn)知，在短時間內(nèi)抓住行業(yè)的核心，還可以深入淺出，把復(fù)雜晦澀的東西變成簡單的內(nèi)容傳遞給大家。其實我感覺我們做的就是一個翻譯的過程，用影像語言把信息高效地傳遞給觀眾。那首先我們得自己能理解，然后還要專家認(rèn)可，最后要觀眾看懂，還覺得有趣。所有這些都是需要大量學(xué)習(xí)的過程。
那隨著不同項目的經(jīng)驗積累，你的信息儲備越來越多元，對世界的認(rèn)知維度肯定也會不斷提升，呈現(xiàn)出來的內(nèi)容，自然就會更好，觀眾能感受到。
9、紀(jì)錄片最獨特的魅力是什么？您拍攝紀(jì)錄片有什么獨特的表達(dá)方法和手段可以和大家分享？
劉清予：對我而言，紀(jì)錄片的獨特魅力可能在于它的失控感吧。你提前設(shè)計好的東西，可能最后無法實現(xiàn)；你現(xiàn)場覺得好的的瞬間，可能抓不住；你的人物動線可能不會按照你腦海中設(shè)定好的情節(jié)走，所以你必須以謙卑的姿態(tài)擁抱不確定性，然后接納拍攝對象、團(tuán)隊成員、外部環(huán)境，帶給你的所有不可能。
我剛?cè)胄械臅r候其實特別害怕遇到這種情況，不過后來慢慢發(fā)現(xiàn)，當(dāng)我打開心胸后，生活總會給我別樣的驚喜。從某種意義上說，紀(jì)錄片的魅力也在于它是遺憾的藝術(shù)。
10、有人說：一個藝術(shù)家成熟的標(biāo)志，就是形成了自己的風(fēng)格，您的紀(jì)錄片好像都有些共同的表達(dá)，您有思考過這個問題嗎？
劉清予：我不是一個藝術(shù)家哈哈，但我希望往這個方向努力。
我可能格外關(guān)注時間和生命這個概念吧。就像《尋味貴陽：城記》屯堡的故事中，我寫的一句話，“恢弘的歷史具體到身處其中的人，更像是一個個晨昏交替。”再宏大的歷史，其實都是由每個普通人的生活構(gòu)成的。
另外，可能是我自己的一個人生觀吧。在我看來，生活其實充滿無奈、失控、和遺憾的，但這些東西也正是“滋味”所在。我是一個體驗派，我認(rèn)為人生的意義在于體驗。紀(jì)錄片天然具有的這種失控感，和生活的不確定性有很多相似的地方。所以有時候你會覺得自己真的很渺小，不得不懷著謙卑的心，對待這個世界。
11、聽說您現(xiàn)在又回學(xué)校讀書，學(xué)電影，想問一下未來想做什么樣的影片？
劉清予：電影和紀(jì)錄片其實是兩種不同的表達(dá)方式。電影在影像語言的設(shè)計，電影編劇在敘事方法上都有系統(tǒng)的理論。紀(jì)錄片則更擅長捕捉生活真實。未來當(dāng)然是希望能在這兩者之間，找到一個交集的空間做表達(dá)。
那如果說題材的話，我最近可能對鄉(xiāng)村話題比較感興趣。因為我發(fā)現(xiàn)，包括我在內(nèi)今天很多人，對農(nóng)村的了解，還是有很大的信息偏差。那我特別希望能借助影像的力量去拍攝一些有生命力的真實的鄉(xiāng)村故事，讓大家看到或者理解另一種生活的可能性。
另外呢，因為我本身是理科生，科技類紀(jì)錄片一直是我的興趣所在，尤其是在拍攝氫彈和深潛器的過程中，我自身也是受益匪淺。我一直希望能通過影片，讓看似難懂的知識，用有趣味的方式分享給觀眾。分享知識的樂趣吧，我認(rèn)為很有趣。
